BBC – Doha Debates Special Event with senior Hamas official, Dr. Mahmoud Al Zahar
No Comments Yet so far
Leave a comment
| Doha Debates Special Event with senior Hamas official, Dr. Mahmoud Al Zahar | Debat Doha, Peristiwa Khusus dengan Pejabat Senior Hamas Dr. Mahmoud Al Zahar |
| Tuesday May 27 2008 on BBC News | |
| Introduction | Pengantar | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| Ladies and gentlemen, a very good evening to you and welcome to this Doha Debates Special Event coming to you from the Gulf State of Qatar and sponsored by the Qatar Foundation. | Bapak dan Ibu yang terhormat, selamat datang pada malam yang sangat baik ini dalam Doha Debate Khusus yang disajikan untuk Anda dari Negara Teluk Qatar yang disponsori oleh Yayasan Qatar. | |
| Depending on where you sit, the Palestinian group Hamas is either an Islamic resistance movement or a bunch of terrorists dedicated to the destruction of Israel. | Tergantung dari di mana Anda duduk, adalah Hamas, grup Palestina yang merupakan suatu pergerakan perlawanan islam atau ‘a bunch of terrorists dedicated pada penghancuran Israel. | |
| The Israelis say they won’t talk to anyone who doesn’t recognise their right to exist. | Israel menyatakan tidak akan berdiskusi dengan siapa saja yang tidak mengakui hak mereka untuk berdiri (sebagai negara Israel, LM). | |
| Hamas says it won’t even consider recognising that right until Israel decides on its borders. | Hamas bahkan menyatakan tidak akan mempertimbangkan hak tersebut hingga Israel menentukan perbatasannya. | |
| Talks of course do go on below the surface through intermediaries, but are there any real prospects of success? | Pembicaraan tentu saja berlangsung ‘dengan penengah, namun apakah ada prospek suskses . | |
| My guest today is by training a surgeon, and he’s a senior official in Hamas. | Tamu kami hari ini adalah seorang pengajar operasi, dan dia adalah seorang pejabat Hamas. | |
| He served briefly as Foreign Minister in the government that emerged two years ago. | Dia bertugas sesaat sebagai Menteri Luarnegeri pada pemerintah yang ‘emerged dua tahun yang lalu. | |
| At the time, he told an interviewer, ‘Palestine means Palestine in its entirety. We cannot give up a single inch of it, therefore we will not recognise the Israeli enemy’s right to a single inch.’ | Pada saat itu, ia menyatakan dalam wawancara, “Palestina adalah Palestina secara keseluruhan. Kami tidak akan memberikan sekecil apa pun dari itu, karena itu kami tidak akan mengakui hak musuh kami Israel untuk bagian sekecil apa pun. | |
| Questions from Tim Sebastian | Pertanyaan dari Sabastian | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| Of course we care about that. | Tentu saja kamu peduli dengan itu. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| So why do you go on doing it then? | Jadi mengapa Anda melakukan itu ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| But we have to read the page from the beginning, this is one page. The page means one quarter of the Palestinian people practise the phenomena of imprisonment, one quarter of the Palestinians … | Namun kita harus membaca halaman dari awal, ini adalah satu halaman. Halaman berarti bahwa satu perempat warga Palestina mempraktekan fenomena keterkungkungan, satu perempat warga Palestina … | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| Yes, but I’m talking about the methods that you use here. We’ll get on to some of the background but I’m asking you about the methods that you use described as a serious violation of international humanitarian law. | Ya, namun berbicara tentang cara yg Anda pakai di sini. Kita akan menunju beberapa latarbelakang, namun saya bertanya pada Anda tentang cara yagn Anda gunakan digambarkan sebagai pelanggaran serius terhadap kemanusiaan dalam hukum International. | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| OK, I’m speaking about imprisonment without reason is also violation of the human rights. The second point … | Baik, saya berbicara tentang keterkungkungan tanpa alasab dan juga adalah pelanggaran hak asasi manusia. Poin kedua .. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| Are you saying that two wrongs make a right then? | Apakah Anda mengatakan bahwa dua hal salah akan benar begitu ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| No, we are defending ourselves, we failed to achieve our basic demands so we resorted, we … | Tidak, kami membela diri kami, kami gagal mencapai permintaan dasar kami, jadi kami mengambil jalan itu, kami .. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| What kind of defence is this? | Pertahana semacam apakah ini ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| We have spent two intifada, peaceful intifada demonstration, what’s happened? In one moment they deported 418 in Lebanon. They killed in the first intifada 8,000 Palestinians, now 100,000 Palestinian people are deeply injured, so this is the cause of the self-defence you describe it by… | Kami telah melakukan dua kali intifada, demonstrasi intifada damai, apa yang terjadi ? Pada saat itu mereka mendeportasikan 418 di Libanon. Mereka membunuh pada intifada pertama 8.000 warga Palestina, dan sekarang 100.000 warga Palestina benar-benar aterluka, jadi ini adalah penyebab pertahanan diri sendiri yang Anda lukiskan itu dengan .. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| You call this self-defence, indiscriminate attacks against civilian areas in Israel, you don’t care who you killed, do you? | Anda menyebut ini mempertahankan diri sendiri, menyerang tanpa pandang bulu melawan warga sipil di Israel, Anda tidak peduli dengan yang Anda bunuh begitu ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| No, we care but we are citizens … | Bukan, kami peduli namun kami adalah warga .. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| Why do you care, you’ve never apologised for any civilians that have been hit, have you? | Kenapa Anda pedulu, Anda tidak pernah meminta maaf untuk setiap warga sipil yang Anda serang bukan ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| What happened in the other side, nobody from the Israelis is ready to apologise about taking our land. | Apa yang terjadi di pihak yang lain, tak ada siapapun dari Israel yang siap meminta maaf tentang mengambil tanah kami. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| I talked to the Israelis about what they do, I’m asking you about things that you do. | Saya berbicara kepada orang-orang Israel tentang yang mereka lakukan, saya bertanya kepada Anda tentang yang Anda lakukan. | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| I am here, I can’t separate our issue from the Israeli issue. | Saya di sini, saya tidak dapat memisahkan permasalahan kami dengan masalah Israel. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| You can’t … | Anda tidak bias .. | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| I can’t separate the reaction of the Palestinian people from the action of the Israelis. | Saya tidak dapat memisahkan reaksi dari warga Palestina dari aksi-aksi Israel. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| So you’re saying you’re not responsible for your actions then? | Jadi Anda mengatakan bahwa Anda tidak bertanggung jawab dengan tindakan Anda begitu ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| No, we are responsible about every step, but we are, the other side would justify morally what happened for the Palestinian people, I told you, 8,000 Palestinian people, 100 casualties … | Bukan, kami bertanggungjawab dari setiap langkah kami, namun kami di sisi yang lain mau memberikan alasan moral lainnya tentang apa yang terjadi pada warga Palestina, saya katakan pada Anda 8.000 warga Palestina, 100 korban .. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| And do you think that makes it OK for you to kill indiscriminately and launch 1,950 rockets and mortars against Israel in civilian areas? | Dan Anda berpikir bahwa hal itu menjadi OK baghi Anda untuk membunuh tanpa pandang bulu dan meluncurkan 1.950 roket dan pelontar melawan Israel di wilayah sipil ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| It is not like that. By the way, how the Israeli can justify attacking me personally and my family twice … | Tidak seperti itu. Lagi pula bagaimana Israel dapat memberikan alasan menyerang saya secara pribadi dan kelaurga saya dua kali .. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| But you’re not answering my question, Dr. Zahar, you’re not answering my question. | Namun Anda tidak menjawab pertanyaan saya, Dr Zahar, anda tidak menjawab pertanyaan saya. | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| I am answering your question but … | Saya menjawab pertanyaan Anda tapi .. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| No, you’re not. | Tidak .. Anda belum menjawab ,, | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| … killing innocent people while they are living in their houses, this is justified, this is moral? This is not a violation? When they killed my son, he just got a master’s degree from Stanford University and he spent only one week in the university in Gaza as a teacher when they killed him. | ..membunuh orang tak berdosa saat mereka sedang tinggal di rumah mereka. Ini dibenarkan, inikah moral ? Ini bukan pelanggaran ? Saat mereka membunuh anak saya, dia baru saja mendapatkan sarjana master dari Universitas Stanford dan dia menghabiskan baru satu minggu sebagai dosen Universitas di Gaza saat mereka membunuhnya. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| I understand and I wouldn’t for a moment minimise your loss, but you’re being accused of exactly the same thing that you are accusing the Israelis of, indiscriminate civilian attacks. When in March, when eight people were killed and eleven injured in an attack on a Jerusalem religious school, your group said, ‘We bless the operation. It will not be the last.’ | Saya mengertyi dan saya saya tidak akan mengecilkan rasa kehilangan Anda, namun Anda sedang dituduh dengan hal yang sama seperti yang Anda tuduh pada Isreal, meneyrang membabibuta warga sipil. Saat pada bulan Maret, ketika delapan orang terbunuh dan sebelas luka luka dalam serangan di wilayah sekolah di Jerusalem, grup Anda menyatakan,”Kami merestui operasi itu. Itu bukanlah yang terakhir.” | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| No, the question was … | Tidak, pertanyaannya adalah .. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| You said, ‘We bless the operation.’ | Anda katakan, “Kami merestui operasi tersebut.” | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| … we understand what happened there because in four days, when they described this as a holocaust, a Palestinian holocaust, they killed in four days 130. One-third of them are children and the other third are women. They demolished houses, they destroyed everything in our life. | ..kami mengerti apa ygterjadi di sana karena dalam empat hari, saat mereka melukiskan hal tersebut sebagai holocaust, holocaust warga Palestina, mereka membunuh dalam empat hari 130. Sepertiga dari mereka adalah anak-anak dan sepertiga yang lain adalah wanita. Mereka meruntuhkan rumah-rumah, mereka menghancurkan semuanyadalam hidup kami. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| Dr. Zahar, you talk about killing. Thanks in large part to Hamas, last year was the first time since 1967 when more Palestinians were killed by other Palestinians than by Israel. | Dr. Zahar, Anda berbicara tentang pembunuhan. @Thanks in large part to Hamas, tahun lalu adalah merupakan yang pertama sejak tahun 1967 ketika lebih banyak warga Palestina yang terbunuh dibanding Israel. | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| No, Israel was behind that. | Tidak, Israel di belakang itu. | |
|
TIM SEBASTIAN | |
| They were behind your seizure, of Gaza? | Mereka yg di belakang penyitaan Anda, pada Gaza ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| Because now Israel is responsible about what is happening in Palestine. Now they are depriving us from the essentials. | Karena sekarang Israel lah yang bertanggungjawab dengan apa yang terjadi di Palestina. Saat ini mereka @depriving us from the essentials. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| Dr. Zahar, in June last year during the eight days of your seizure of Gaza, 161 Palestinians were killed including 41 civilians. | Dr. Zahar, pada bulan Juli tahun lalu selama delapan hari pengabilalihan Gaza, 161 warga Palestina terbunuh termasuk 41 warga sipil. | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| Why, why? I will tell you. | Kenapa, kenapa ? Saya akan katakan pada Anda. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| What do you mean why? Why, because of the fighting between you and Fatah, that’s why, because of your fighting. | Apa maksud Anda dengan kenapa ? Kenepa, karena pertempuran antara Anda dan Fatah, itu kenapa, karena pertarungan pertempuran ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| I think you have, I have to address why. Give me a chance to address why. | Saya kira begitu, saya harus menyampaikan megnapa. Berikan kesempatan kepada saya untuk menyampaikan mengapa .. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| Why, because you wanted to seize power in Gaza, that’s clear. | Kenapa, karena Anda ingin megambil kontrol di Gaza, itu jelas. | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| Because we won the election. When we represented the majority, when we got 80 seats out of 132, they refused the democracy, they refused to establish a government, they started sanction and embezzlement. | Karena kami memenangi pemilihan umum. Bila kami mewakili mayoritas, lsaat kami mendapatkan 80 kursi dari 132 kursi, mereka menolak demokrasi, mereka menolak pembentukan pemerintahan, mereka memulai sangsi dan penggelapan. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| So you went on a killing spree instead. | Jadi malahan Anda melakukan @a killing spree instead. | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| No, it is not. They resorted to military action, they took weapons from some Arabic and from the Israelis in order to make an end for the existence of the legal government so in this case of self-defence, they defeated, so that was the cause. | Tidak, tidak begitu. Mereka emngambil jalan secara militer, mereka mendapatkan senjata dari beberapa orang Arab dan dari Israel agar dapat mengakhiri keberadaan pemerintahan yang sah, jadi dalam hal ini adalah pembelaan diri sendiri, mereka dikalahkan, jadi itulah masalahnya. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| Who’s the enemy, who’s the enemy when after your actions, 161 Palestinians are dead, 41 civilians in the fighting, you share no guilt in this? | Siapa musuh itu, siapa musuh yang setelah tindakan Anda, 161 warga Palestina tewas, 41 warga sipil dalam pertempuran, Anda membagi tanpa bersalah untuk ini ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| Of course we are ashamed for all the Palestinian people, but we have to understand the cause was Fatah decided to make an end by military activities against Hamas. For this reason, in a case of self-defence, we resorted to self-defence. | Tentu saja kami malu pada semua warga Palestina, tapi kita harus memahami masalah bawa Fatah telah memutuskan untuk mengakhiri degan cara militer melawan Hamas. Untuk alasan ini, adalah pertahanan-diri sendiri, kami mengambil jalan untuk mempertahankan diri. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| Self-defence. According to Human Rights Watch, you engaged, along with Fatah, you engaged in torturing, summarily executing captured and incapacitated fighters including inside hospitals. | Pertahanan diri. Menurut Human Right Watch, Anda melakkukan dengan Fatah, Anda melakukan dengan penyiksaan, dengan segera mengeksekusi yang tertangkap dan pejuang yang tidak berdaya termasuk di dalam rumah sakit. | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| No, this is not correct, this is not correct. What’s happening in Ramallah now is these items can happen … | Tidak, ini tidak benar, ini tidak benar. Apa yagn terjadi di Ramallah saat ini adalah hal tersebut dapat terjadi … | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| ‘Both the Qassam brigades which you control and the Hamas affiliated executive force have reportedly engaged in torture and inhumane and degrading treatment of detainees during interrogation.’ | Brigade Qasam yang Anda kontrol, dan tentara pelaksana yg berafiliasi pada Hamas dilaporkan melakukan penyiksaan dan secara tidak berprikemanusaain dan perlakuakn merendahkan para tahanan selama interogasi. | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| No, no. It is not correct. | Tidak, tidak. Itu tidak benar. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| So they’re all wrong, are they? | Jadi mereka semua salah, ya ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| Why you are forgetting that 16 foreigners including Alan Johnston were kidnapped during the previous era and we succeeded to set them free. Why you are not speaking about making a very important … | Kenapa Anda melupakan 16 warga asing termasuk Alan Johnson yang diculik saat yang lalu dan berhasil dibebaskan. Mengapa Anda tidak berbicara tentang hal membuat suatu yang penting .. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| Nobody said that wasn’t important but I’m talking about going into hospitals and summarily executing injured prisoners. You never did that? | Tidak siapa pun yang mengatakan bahwa itu tidak penting namun yang saya bicarakan adalah menuju rumah sakit dan dengan cepat mengeksekusi tawanan yg sedang sakit. Anda tidak pernah melakukan itu ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| That was not from Hamas, that was from the other side. | Itu bukan Hamas yang melakukan, itu dari pihak lain. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| You say categorically, well, you’re accused, both sides are accused of doing that? | Anda bilang secara pasti, baik, Anda dituduh, kedua pihak dituduh melakukan hal itu ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| OK, if they are accused, on both sides, that’s… | Baiklah, bila mereka tertuduh, kedua pihak maka .. | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| They are accusing both sides, you’re happy about that then? | Mereka menuduh kedua pihak, jadi Anda senang dengan hal itu ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| I’m not happy, no, we are not happy. | Saya tidak senang, tidak, kami tidak senang. | |
| TIM SEBASTIAN | ||
| You are telling me categorically that you have not engaged in human rights abuses? None? | Anda mengatakan kepada saya secara @gamblang bahwa Anda tidak melakukan pelanggaran hak asasi manusia ? Tidak ? | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| No, who will be happy to abuse human rights? | Tidak. Siapa yang senang dengan pelanggaran hak asasi manusia ? | |
| TIM SEBASTIAN | TIM SEBASTIAN | |
| But you’re doing it, according to Human Rights Watch, you’re doing it. | Namun Anda yang melakukan itu, menurut Human Right Watch Andalah yang melakukan itu. | |
| MAHMOUD AL ZAHAR | MAHMOUD AL ZAHAR | |
| I told you, when we are the government, they started to (inaudible) by Condoleezza Rice, the constructive course, what is the constructive course? They resorted to guns, came from outside in order to attack Hamas and to make an end for their existence. You can see a picture from my house, thousands of bullets including four RBGs. That’s one example. | Saya katakan pada Anda, saat kami memerintah, mereka memulai untuk (tak terdengar) oleh Condoleezza Rice, usaha yang memperbaiki ? Apa usaha yang memperbaiki ? Mereka mempergunaka senjata, datang dari luar untuk bisa menyerang Hamas dan menegakhiri keberadaan mereka. Anda bisa lihat foto di rumah saya, ribuan peluru termasuk 3mpat RGB. Itu satu contoh. | |
| To be continue | Bersambung |
==
Leave a Comment
No Comments Yet so far
Leave a comment
Leave a comment
Line and paragraph breaks automatic, e-mail address never displayed, HTML allowed:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <pre> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>
